ПРОБЛЕМА БАМБУКОВЫХ КОЛЕЦ
#1 OFFLINE
Добавлено 19 July 2017 - 12:43
озвучу. Меня собственно интересует—согласуется ли всё что далее изложу с реальными экспериментальными данными.
Возможно это заинтересует игроков кто играет на двух-исходки—допустим теннис, баскетбол ну и типа такого
где есть тока вин и луз (хотя методику---сам подход можно «перелопатить» и на иные варианты –где есть ничья итд итп..)
и может они поэкспериментируют с данными и озвучат тут рез на форуме что было бы весьма интересно…
Имеется в виду --на сколько близко или далеко от реальности всё...
Поводом подумать о методике послужило вот что—почитал в нете некоторые рассуждения на похожую тему, счёл их бредом сумасшедших….некоторые несут такую ахинею и откровенную херню что я уже начал беспокоиться за деградацию нации.
Теперь собственно суть.
Вот представим что я играю с господином президентом в некую игру играю 100 раз допустим
Выигрываю 56 раз (ну или какое-то число) возьмём оценку 0.56 а у противника соответственно 0.44
Теперь играет с президентом В.В. его корефан Медведев…. Играет с Р=0.27 (у президента соответственно 0.72)
Так вот президент—он как бы ЭТАЛОН чтоб нас сравнить с Медведевым.
Вот аналитическую формулу тут в явном и привычном виде мы наверно не выпишем—
Нас интересует вероятность—каковы мои шансы на ВИН в матче Бамбук—Медведев?
В начале я хочу послушать мнение форума. Потом продолжу (если интересно разумеется данная тематика)
Похожие проблемы иногда возникают по ходу того как игроки начинают задумываться—как оптимальнее сравнить игроков.
Самое традиционное что приходит на ум в первую очередь—иметь некую «гирю-эталон» и через неё взвешивать, эталон обычно создают через общих соперников или принимают кучи как бы равными (даже если соперники в кучах не одни и те же, но вот как бы считают что близкие эталоны и можно условно в ряде случаев принять Эталон1=Эталон2= Эталон—через него и «вешать».
Будем пока считать задачку формализованной на уровне имения вероятностей и всё. Ясно дело что вин. 3-1 не эквивалентен вину
1-0 (но нам пока это не надо, ибо можно рассуждать и так---найденная Р не хуже если иные показатели не хуже , то есть нет противоречивых аргументов полагать что Р меньше вычисленной по нашей формализации... если мы выбор сделали на данную Р)
Забегая немного вперёд дам свой ответ по той методике что хочу обсудить (подумайте--какой вы дадите ответ на данную задачу)
Моя Р вина = 0.79
Да ещё наверно надо пояснить вот что--допустим кучи (эталоны) настолько разные что их нельзя сопоставить (ну допустим взять РФПЛ лигу и там команду и допустим
АПЛ и там команду ...ну пусть они примерно в средней части и по ВНП у них там похоже...понятно что эталоны тут вообще далеки и вот в этом случае можно имея связь между эталонами провести промежуточные вычисления (не через треугольник а через квадрат найдя диагональ (диагонали) а потом по этому промежуточному вектору данных--выйти на то что мы ищем).
#2 OFFLINE
Добавлено 19 July 2017 - 13:12
#3 OFFLINE
Добавлено 19 July 2017 - 13:17
NowScore, on 19 July 2017 - 13:12, said:
Отредактировано Bambuk, 19 July 2017 - 13:25.
#4 OFFLINE
Добавлено 19 July 2017 - 13:32
тогда рез у меня такой выходит Р вина =0.64 ?????????????????????????????????????????????????????????
#5 OFFLINE
Добавлено 19 July 2017 - 13:45
Т.е. вводить типологию, например по названию самый ярких представителей типа. Такое есть в психологии, в соционике, где обычное дело услышать фразу типа
"Штирлицы плохо ладят с Гюго по второй функции и т.п." Так можно создать типологию, которая будет звучать типа "На "Баварии" против "Ливерпулей" тотал лучше не ставить".
#6 OFFLINE
Добавлено 19 July 2017 - 15:22
Bambuk, on 19 July 2017 - 12:43, said:
Бамбук Бамбукович, Вас беспокоит низкий градиент деградации нации или все еще недостаточно низкий согласно текущим условиям?
Т.е. с Вашей точки зрения, зависимость "вытанцовывается" в отрицательной динамике нелинейная?
Отредактировано wist, 19 July 2017 - 15:28.
#7 OFFLINE
Добавлено 19 July 2017 - 15:28
hobby, on 19 July 2017 - 13:45, said:
Т.е. вводить типологию, например по названию самый ярких представителей типа. Такое есть в психологии, в соционике, где обычное дело услышать фразу типа
"Штирлицы плохо ладят с Гюго по второй функции и т.п." Так можно создать типологию, которая будет звучать типа "На "Баварии" против "Ливерпулей" тотал лучше не ставить".
в тупом чистом виде (без примочек и детализации типа--что там у кого в трусах и какого это размера, формы и содержания....) экспериментальным данным.
Я конечно мог бы на футболе прикинуть но там линия 1Х2 устроена гиморным образом--дело в том что показатели в П1 более стабильны (и там и БК точнее в оценках) а вот Х и П2 не отличаются устойчивостью (ну можно ряд команд даже по сезонам пройтись и посмотреть как у них в сезоне держатся показатели по П2 и Х у некоторых явно выходит за рамки того чтоб можно какую-либо вероятностсную подоплёку туда внедрить. Хорошо что-нить типа баскета или типа такого где в целом нам можно пока осмыслить---как на какую хоть оценку выйти самостоятельно (не смотря на кефы)....просто пишут всякую всячину и явно не в кассу--мозги людям парят...некоторые может берут и что-то там вычисляют по этой хрени (априорно не состоятельной) и ставят ещё что-то где-то и плюс без предварительной проверки--совпадает ли хоть немного это с экспериментом.
Хотя можно попробовать на 1Х глянуть (надо подумать)....лень честно говоря базу допиливать под 1Х (времени свободного маловато)там кефы ещё надо будет рассчитать через П1 и Х для дальнейших прикидок (да в целом не проблема но у меня данные тока за 12 последних игр а это мало для замеса по вероятности через ВНП в теннисе или баскете там может у кого есть побольше игр каких-то я ХЗ....
wist, on 19 July 2017 - 15:22, said:
Бамбук Бамбукович, Вас беспокоит низкий градиент деградации нации или еще недостаточно низкий?
Т.е. с Вашей точки зрения, зависимость все же присутствует в отрицательной динамики нелинейная?
#8 OFFLINE
Добавлено 19 July 2017 - 15:36
Bambuk, on 19 July 2017 - 15:28, said:
На бетоне следил за одним Каппером ..играл Ф1(0)...не блеск, конечно.....где то roi получалось 2-3%...но и топтался на месте много...
Основная его ошибка, с моей точки зрения, нельзя играть коэффициент меньше 1,5...
#9 OFFLINE
Добавлено 19 July 2017 - 16:07
wist, on 19 July 2017 - 15:36, said:
На бетоне следил за одним Каппером ..играл Ф1(0)...не блеск, конечно.....где то roi получалось 2-3%...но и топтался на месте много...
Основная его ошибка, с моей точки зрения, нельзя играть коэффициент меньше 1,5...
кефф 1.25 то херле не играть-то?
У кого-нибудь есть соображения по существу темы--какая ваша оценка события? Ни надо тут анализа составов, примочек с судьями (мудак он или не совсем ,а тока по пояс...) и так далее--какой корт, температура воздуха, пульс, давление, облачность, роза ветров, сила порывов ветра, не светит ли солнце в левый глаз итд итп.
Тупо--вот есть две вероятности вина у разных игроков (команд) у одного лица (или группы лиц--пи...ды и двух яиц.... кои мы слили и ассоциируем с одним лицом.....)
#10 OFFLINE
Добавлено 19 July 2017 - 17:47
#11 OFFLINE
Добавлено 19 July 2017 - 17:55
Fedorok, on 19 July 2017 - 17:47, said:
КУБОК ШОТЛАНДСКОЙ ЛИГИ 1 X 2
21:45 Рейт Роверс ФК Данди 1:2 (0:0) 4.5 3.78 1.82 0
21:45 Мортон Куинс Парк 2:2 (0:0) д.в. 0:0, пен. 4:2 1.38 5.2 8.4 0
21:45 Эйрдри Странрар 3:1 (1:0) 2.23 3.82 3.06 0
21:45 Элджин Хартс 0:1 (0:0) 18.5 8.9 1.15 0
21:45 Килмарнок Клайд 4:2 (1:2) 1.22 7 13.5 0
21:45 Куин оф Саут Ист Килбрайд 0:0 (0:0) д.в. 0:0, пен. 1:4 1.23 7 12.5 0
21:45 Стерлинг А Инвернесс 0:0 (0:0) д.в. 0:0, пен. 0:2 12 6.5 1.25 0
21:45 Аллоа Аброут 1:1 (0:1) 1.75 4 4.65 0
21:45 Эдинбург Бервик 2:2 (2:1) д.в. 0:0, пен. 4:2 2.12 3.5 3.58 0
21:45 Ист Файф Данфермлайн 0:0 (0:0) д.в. 0:0, пен. 8:9 9.4 5.3 1.35 0
21:45 Дамбартон Эр Юнайтед 1:3 (1:1) 2.4 3.75 2.83 0
21:45 Сент-Миррен Ливингстон 0:1 (0:1) 1.75 3.9 4.8 0
21:45 Брешин Сити Форфар 1:1 (0:0) д.в. 0:0, пен. 4:3 2.01 3.68 3.74 0
21:45 Монтроз Росс Каунти 0:6 (0:4) 17 7.7 1.18 0
21:45 Альбион Стенхаусмуир 1:1 (0:1) д.в. 0:0, пен. 2:3 2 3.54 3.95 0
у кого-то прикуп не хилый если по всем Х прошёлся
Отредактировано Bambuk, 19 July 2017 - 17:57.
#12 OFFLINE
Добавлено 19 July 2017 - 18:27
Правда расчёт так был--я взял ретро данные из таблицы (ну понятно что уже все игры сыграны и по сути это хрень но проверить-то надо как-то---на сколько хоть похоже получается.) по ВНП там всё взял чё надо но пришлось через квадрат считать чтоб дом-гость учесть (гиморно немного без привычки...запутался по ходу потом разобрался как там куюню всю учесть---пришлось считать что вин гостя=Х+П2 а считал я кефф на П1 по рекомендации чисто Виста)
получился он примерно так 1.47...1.5 посмотрел на сайте одном там 1.44 (в бете похоже а может в марафоне ХЗ. )
Теперь суть идеи :
КОЛЬЦА.jpg 391.76K 35 Количество загрузок
#13 OFFLINE
Добавлено 19 July 2017 - 18:56
пока курил смастерил вычислитель этой всей мудистики более менее понятный публике....(Лист 2)
вводим две вероятности потом открываем "ПОИСК РЕШЕНИЯ" нажимаем...получаем рез ---ВСЁ ОЧЕНЬ ПРОСТО....
Отредактировано Bambuk, 19 July 2017 - 18:57.
#14 OFFLINE
Добавлено 19 July 2017 - 19:19
Bambuk, on 19 July 2017 - 18:56, said:
Правда понял... честно не много...точнее ничего не понял... но эфто не страшно...главное, что бы Вы,Бабук Бамбукович, эфто понимали...
Bambuk, on 19 July 2017 - 18:56, said:
Отредактировано wist, 19 July 2017 - 19:22.
#15 OFFLINE
Добавлено 19 July 2017 - 19:31
когда смотри для Наполи то там вин гостя П2+Х но мы его формально-то не берёс так как смотрим П1 Наполи а остальное 1-Р=Х+П2 (это в домашней таблице)
А вот у Торино смотрим П1+Х в гостевой таблице--это её вин условно конечно).
а вот чтоб эталоны верхние в квадрат замкнуть там надо найти средние показатели для П1 в таблице дом (по всем командам а второй эталон=1-Рср(по П1)
Над Наполи у нас в углу квадрата стоит эталон ГОСТЕВОЙ с Р=1-Рср(по П1)
а над Торино --который левее внизу квадрата Рср(по П1) потом по одной диагонали ищем потом по второй (там резы не совпадают но близко у меня получились 1.47 и 1.5 кефф.(главное не запутаться с этой куйнёй Д/Г я поэтому и хотел на простых каких-то вещах посмотреть.
wist, on 19 July 2017 - 19:19, said:
Правда понял... честно не много...точнее ничего не понял... но эфто не страшно...главное, что бы Вы,Бабук Бамбукович, эфто понимали...
Эфто мне понятно, что "ВСЁ ОЧЕНЬ ПРОСТО.... "...но раз так все просто то Вы,Бабук Бамбукович...хотя бы 3 прогноза дали на ближайшие игры, чтобы мы окончательно поняли, что эфто для Вас.... все очень просто....
Где футбол? чё прогнозировать будем? Да и времени нет ни ХУ...я и так пытаюсь какие-то идеи выкласть..оно мне надо? я за них лове не получаю...
Я показываю что подходы могут быть нестандартные...это ж надо понять.. Вы найдите мне в нете формулу, которая увязывает то о чём я тут трещу...
когда найдёте выложите сюды мы её обсудим а Вы нам по ней прогнозы сделаете...--Так будет правильнее (я так думаю)...
#16 OFFLINE
Добавлено 20 July 2017 - 01:24
Нет совпадения с кефами конторы, причём сильно. В таблице ВНП там игр 19 по дому и по гостю--маловато для оценок Р..ну что уж есть и даже по уже закрытому сезону всё равно хрень-----несколько команд могут иметь одинаковые П1 (или 1Х в гостевой таблице) получается выпадает соотношение по П2 и Х
ну может так быть П2=10 Х=0 а может Х=10 П2=0 это вообще-то не одно и тоже. Для трёх-исходки наверно через объединение исходов не получится адекватно проверить хрень сию. (если тока попробовать другие кольца сварганить на три исхода по аналогии ...ХЗ ...) надо подумать.
листок может завтра закину с каракулями расчёта и резы там и кефы я написал (видно наверно хреново будет--мелковато в ряде мест...ну поглядим короче).
Можно конечно попробовать раскинуть Х на П1 и на П2 пропорционально вероятностям Р1 и Р2 вот так допустим в Р1 отдать долю Рх*Р1/(Р1+Р2)
и тупо считать что ничьи нет (тогда вот тот гимор как бы снимается с 10-0 0-10 что в Х и в П2) только ХЗ чё это даст...надо пару игр что ли просчитать
да сравнить--не знаю короче как выйти из ситуации. Поискал у себя что-нить по двух-исходкам ни чего подходящего не нашёл для эксперимента.
По идее-то понятно--- что что-то там на футбол спрогнозировать, оценку какую-то там вывесть через одни тока ВНП--утопия... но тут чисто эксперимент не более.
может какие-то полезные вещи откроем в ходе блуждания впотьмах. Вот там в файле есть на Листе 1 хрень всякая в том числе
там есть потенциал так называемый и разность голов---обратите внимание на то что очень большая корреляция между потенциалом ( Р1^2-P2^2 ) и разностью голов.
Кеф коррел примерно 0.97---0.98. поэтому ВНП имеет почти функциональную связь с разностью З-П....через этот долбаный потенциал.
#17 OFFLINE
Добавлено 20 July 2017 - 01:38
ибо команде похер так 1-0 или сяк 2-1 итд итп. (это для любителей ставить на тоталы инфа к размышлению).
#18 OFFLINE
Добавлено 20 July 2017 - 07:08
Bambuk, on 19 July 2017 - 19:31, said:
Bambuk, on 19 July 2017 - 19:31, said:
когда найдёте выложите сюды мы её обсудим а Вы нам по ней прогнозы сделаете...--Так будет правильнее (я так думаю)...
Я же, пардон, стою, на позициях диалектического материализма, поэтому верю, что, если payout коэффициента меньше 100% плюс маржа Бука то никакие "бамбические кольца" нам на дистанции не помогут...
Про маржу... значение, которой сильно недооценивается математически безграмотными игроками ...
Пинка берет в среднем -2,2%, что в общем равно марже европейской рулетке с 1 зеро (маржа -2,7%)
Гавнобеты, где любят играть Попаны, маржа, как правило, не снижается меньше чем на -10% т.е. имеем рулетку с 4 зеро....
Что на дистанции переиграть просто немыслимо...
Bambuk, on 19 July 2017 - 19:31, said:
кроме понимания, что все эфто ничего не дает..
Футбол эфто чистая теория вероятности с двумя случайными векторами, воздействующими на один объект...
Отредактировано wist, 20 July 2017 - 07:17.