Правильные коэффициенты
#1 OFFLINE
Добавлено 17 September 2013 - 17:30
У меня тут возник один вопрос, может кто-нибудь поможет. Например, есть коэффициенты на ТМ/ТБ 1.5 и 2.5 (речь о футболе). Как оценить, соответствуют ли они друг другу. На сколько должен меняться кэф при снижении или росте тотала на 1 мяч? Я сейчас говорю не о изменении при забитии мяча, а именно о коэффициентах до игры. Как понять, что один из тоталов недогружен или наоборот перегружен. То же самое интересует по форам. На сколько должны отличаться кэфы например Ф(0) и Ф(-1)? Может кто-то сталкивался со статьями на эту тему или сам прикидывал?
#2 OFFLINE
Добавлено 17 September 2013 - 18:10
Allo, on 17 September 2013 - 17:30, сказал:
У меня тут возник один вопрос, может кто-нибудь поможет. Например, есть коэффициенты на ТМ/ТБ 1.5 и 2.5 (речь о футболе). Как оценить, соответствуют ли они друг другу. На сколько должен меняться кэф при снижении или росте тотала на 1 мяч? Я сейчас говорю не о изменении при забитии мяча, а именно о коэффициентах до игры. Как понять, что один из тоталов недогружен или наоборот перегружен. То же самое интересует по форам. На сколько должны отличаться кэфы например Ф(0) и Ф(-1)? Может кто-то сталкивался со статьями на эту тему или сам прикидывал?
Здесь этому посвящена тема, в которой уже 220 страниц.
Allo, on 17 September 2013 - 17:30, сказал:
У меня тут возник один вопрос, может кто-нибудь поможет. Например, есть коэффициенты на ТМ/ТБ 1.5 и 2.5 (речь о футболе). Как оценить, соответствуют ли они друг другу.
#3 OFFLINE
Добавлено 17 September 2013 - 19:20
#4 OFFLINE
Добавлено 17 September 2013 - 19:34
Allo, on 17 September 2013 - 19:20, сказал:
Если кэф на ТМ равен 1.5, то кэф на ТБ равен 1.5/(1.5-1)= 3
#5 OFFLINE
Добавлено 17 September 2013 - 20:03
#6 OFFLINE
Добавлено 17 September 2013 - 20:21
Allo, on 17 September 2013 - 20:03, сказал:
#7 OFFLINE
Добавлено 17 September 2013 - 20:41
Allo, on 17 September 2013 - 17:30, сказал:
Увы, никак.
Allo, on 17 September 2013 - 20:03, сказал:
Зависят только в теории. Все формулы есть в сообщении #3 главной темы, но, повторюсь, здесь рыбы нет. Об этом очень убедительно написал в свое время andruh
#8 OFFLINE
Добавлено 17 September 2013 - 20:43
K2 = 1 + (К1-1)*0.38. К1 - младший тотал меньше. Т.е. если ТМ2.5 = 2, то ТМ3.5 = 1 + (2 - 1) * 0.38 = 1.38~1.40. Тоже справедливо и для следующих тоталов.
Тема отличная, дерзайте, о результатах отписывайте.
chepicov, on 17 September 2013 - 20:41, сказал:
Отредактировано Sert, 17 September 2013 - 20:44.
#9 OFFLINE
Добавлено 17 September 2013 - 21:04
Sert, on 17 September 2013 - 20:43, сказал:
Да, вроде плюс/минус работает, но начиная с ТМ1.5
Sert, on 17 September 2013 - 20:43, сказал:
там несколько объемных сообщений на с.205 (#4084)
#10 OFFLINE
Добавлено 17 September 2013 - 21:31
Allo, on 17 September 2013 - 19:20, сказал:
Для ТМ1,5 Р1.5= Р0-0 + Р1-0+ Р0-1 все эти вероятности определяются пусть по Пуассону, тогда введите параметры мат ожиданий для первой и второй команды А1 и А2
они связаны с интенсивностями так И=А/Т где Т время, но нам интенсивности тут как в теме Сектора не надо, обойдёмся МО
Тогда берите Пуассона распределение и тупо считайте вот например А1=Ln(Ктм0,5)-А2 далее составляйте уравниния ну например возьмём ТМ1,5 для краткости
Р0-0=e^-A1*e^-A2 P1-0= A1*P0-0 P2-0=A2*P0-0 ну и так далее--по распределению Пуассона вы ж можете любой счёт вычислить
а распределение вот такое будет Рк= A^k*e^-A/k! -- это вероятность забить к-голов при параметре МО=А ставте А1 и А2 и формируйте вероятность счёта i-j
Рi-j= [A^i*e^-A/i!]*[A^j*e^-A/j!]
По двум уравнениям Вы получите систему с двумя неизвестными А1 и А2 и дальше чё хотите считайте заная МО1 и МО2. То есть два любых тотала взятые за основу формально определят всё остальное. (а ТМ и ТБ связаны через формулу которую Бостон наваял)
Отредактировано Bambuk, 17 September 2013 - 21:38.
#11 OFFLINE
Добавлено 17 September 2013 - 22:04
Отредактировано Bambuk, 17 September 2013 - 22:10.
#12 OFFLINE
Добавлено 19 September 2013 - 07:15
А вообще я не для того пишу, чтобы ТФМ критиковать, просто хочу сказать Бамбуку, что теория основанная на столь субъективных предпосылках вряд ли подходит для решения вопроса, заданного мной в первом посте этого топика. Скорее здесь применима формула, которую привел Sert. Просто сейчас времени нет, да и матчей маловато, на выходных попробую обработать линии на еврочемпы, проверить сходимость его формулы с реальными данными.
#13 OFFLINE
Добавлено 19 September 2013 - 09:17
Allo, on 19 September 2013 - 07:15, сказал:
А вообще я не для того пишу, чтобы ТФМ критиковать, просто хочу сказать Бамбуку, что теория основанная на столь субъективных предпосылках вряд ли подходит для решения вопроса, заданного мной в первом посте этого топика. Скорее здесь применима формула, которую привел Sert. Просто сейчас времени нет, да и матчей маловато, на выходных попробую обработать линии на еврочемпы, проверить сходимость его формулы с реальными данными.
#14 OFFLINE
Добавлено 19 September 2013 - 09:31
Allo, on 19 September 2013 - 07:15, сказал:
Для теории не важно, откуда брать данные для нахождения интенсивностей. Есть несколько вариантов:
1. Рынок "Следующий гол". Но Сектор, как вы заметили, сразу указал на его неликвидность, широкий спред и, как следствие, большую погрешность при определении интенсивностей
2. Тотал + П1 или П2. В оригинале берется 0-0, но т.к. все тоталы связаны, можно ориентироваться на любой, например наиболее ликвидный, т.е. ТМ2.5
3. Непосредственно из П1 + П2
#15 OFFLINE
Добавлено 19 September 2013 - 09:36
Allo, on 19 September 2013 - 07:15, сказал:
Если Вас интересует доинплейное движение кефоф то тут Вы правы лишь частично --они конечно идут по иным неведомым законам но связь между кефами по любому сохраняется ибо биржа не допустит вилок на рынках и разумеется постарается выполнить это и между рынками в инплей там ситуация кардинально меняется...дело в том что например на скачках (беру их потому как это более показательно) есть ставки по стартовой цене и за щёт этих ресурсов биржа всегда может перераспределять средства чтоб выполнить условия о которых я написал... Что касается ТФМ то автор просто выбрал предъявленный Выми рынок в начале темы дабы было проще понять суть и потом интенсивности выводились из Рынка 1Х2...но суть не в этом--дело в том что можно через любые рынки вычислять---разумеется более ликвидные в большей степени влияют на кефы но вы можете включить в расчёт любой интересный вам рынок или рынки добавив их например к рынку 1Х2 у нас в таком варианте получиться избыток по уравнениям и тогда можно поступить следующим образом---
аппроксимировать точки так чтоб был минимум квадратов отклонений от точек рынков но тут есть одна тонкость---надо брать эти значения с некоторыми весами.
Сейчас поясню почему--давайте например возьмем два рынка 1Х2 и 0-0 в 1Х2 возьмём значения П1 и Н а в 0-0 кефф 0-0 так как кефф на 0-0 порядка 10-17 в среднем то грубо пусть 14
тогда вот это значение (14-Капрокс на о-о)^2 будет иметь приоритет над похожими выражениями для рынка 1х2 и тогда надо просто умножить на какое-то число член (14-Капрокс на о-о)^2 например 0, 1 но там в программе конечно не 14 будет а значение рынка...значение я написал чтоб понятнее было.
Теперь что касается ТФМ --на мой взгляд очень хороший инструмент для предварительного анализа, просто Вы плохо разобрались в сути вещей. Нам основное что надо--знать как пойдёт тренд и какие будут кефа, в том виде как ТФМ представлена точность там не велика, но тренды можно всегда скорректировать дополнительными функциями и наблюдений в интересующем нас интервале--это во первых во вторых вы можете например входить в рынок на 55-той минуте, тогда зачем вам "прогнозировать с горизонта времени=0
Вы возимите точки тренда 45-55 и экстраполируйте на другой горизонт например 55-65 и так дале--по мере движения у вас новые данные появляются и сдвигайте вы свою экстраполяцию. Причём допустим я так сделал---например нужен мне рынок матч и тайм какой-то так я просто два вычислителя одинаковых сделал и смотрю кефы на нужном горизонте первого рынка и на любом горизонте второго рынка потом это всё можно двигать по горизонтам и видно все там кефы и если надо прибыли-убытки... а субъективизм тут причём? намже не истинную вероятность надо знать а кефф рынка . Истинную Р ни кто не знает, если хотите делайте свои оценки через статистику и сравнивайте с кефами и пляшите от этого, но где гарантии что ваши оценки точнее? Я проверял многие рынки на больших объёмах--там Вы хрен чё выкрутите.
Отредактировано Bambuk, 19 September 2013 - 09:41.
#16 OFFLINE
Добавлено 19 September 2013 - 09:46
#17 OFFLINE
Добавлено 19 September 2013 - 09:55
Allo, on 19 September 2013 - 09:46, сказал:
Исходя из этой логики, надо брать начальную "аналитическую" линию (ваши слова - "Аналитики составляя линии не хотят потерять свою работу"), смотреть на линию закрытия той же биржи и ставить на "попанские" перекосы. По итогу, разумеется, сливать, т.к. в линию закрытия влито несравнимо больше денег и она, как следствие, точнее. Можете проверить
#18 OFFLINE
Добавлено 19 September 2013 - 10:02
to chepicov
Может для теории и неважно, откуда брать данные, главное чтобы они были верные. А вот с этим проблема...
Вы пишете, что все тоталы связаны, а в посте 7 наоборот, что увы нельзя определить, какой тотал перегружен. Где же истина? Я ради связи между тоталами и запустил этот топик.
to bambuk
Видя какой труд Вы вкладываете в написание ответов, просто обязан сначала разобраться в сути напианного. Так что не обижайтесь, ответ сразу не напишу. Но бегло прочитав увидел, что "точность там невелика" (это про ТФМ), то есть в чем то Вы со мной уже согласны.
#19 OFFLINE
Добавлено 19 September 2013 - 10:12
chepicov, on 19 September 2013 - 09:55, сказал:
#20 OFFLINE
Добавлено 19 September 2013 - 10:40
Allo, on 19 September 2013 - 10:02, сказал:
Вы пишете, что все тоталы связаны, а в посте 7 наоборот, что увы нельзя определить, какой тотал перегружен. Где же истина? Я ради связи между тоталами и запустил этот топик.
Не вижу противоречия. Если мы берем за основу 0-0, и тут вдруг видим что на ТМ2.5 дают больше предписываемого пуассоновым распределением, то как понять, что именно 0-0, ТМ1.5, ТМ3.5 и т.д. правильные, а ТМ2.5 валуен для ставки ЗА, а не наоборот валуен прием 0-0 и прочих, а ТМ2.5 правильный? Никак. Если верить andruh, ссылку на посты которого я приводил, то вообще теория здесь в чистом виде неприменима, т.е. возвращаясь к моему примеру ВСЕ кэфы правильные (в том смысле что их погрешность - отклонение от истинной вероятности - меньше налога биржи и посему рыбы тут нет).
Allo, on 19 September 2013 - 10:12, сказал:
1. Подскажу. Любой сканер линий предоставит исчерпывающую инфу о линии открытия, незапятнанной попанским мнением.
2. Ну разумеется против, это, собственно, и подразумевалось
3. Проведите маленький эксперимент. Возьмите массив хотя бы в тысячу матчей (хотя футбол - вид спорта со значительной дисперсией, поэтому лучше даже больше), кэфы открытия и закрытия какой-нибудь конторы (будем считать, что маржа там одинаковая), и посмотрите ROI при ставках, скажем, на домашнего фаворита. По кэфам линии закрытия ROI будет ниже. Из чего следует простой вывод, что эта линия ближе к истине.