Если есть теория вероятности, тогда почему "догон" это слив??
#1 OFFLINE
Добавлено 08 July 2015 - 12:00
Sector предлагал в какой-то теме автору(кстати, тема была про один из видов догона) вспомнить или даже впервые ознакомиться с основами теории вероятности. Но разве не из теории вероятности то и возникла эта идея "догона".
Если есть два возможных исхода события: А и Б, то вероятность исхода А в i-ом событии = 0,5, при i стремящемся к бесконечности.
Иными словами, подбрасывая монетку вероятность выпадения орла - 0,5) Подкидывая 10 раз, мы должны иметь примерно 5 раз орла и 5 раз решку. Спору нет - если выпадет 8 раз орел и 2 решка - это ничего не значит и никак не противоречит теории вероятности, ибо если кидать дальше, допустим до 100, то теория возьмет свое - из 100 будет 53 на 47, из 1000 - 515 на 485 и т.д. - чем выше i, чем более точно мы придем к соотношению примерно 50 на 50.. Иными словами, теория распространяется только на серии, причем именно зависимых событий.
Тогда вопрос : если догон это в принципе своем слив, то значит и теории вероятности - это просто словосочетание?) Она есть, но что именно она дает по существу, если 13 раз подряд на той же рулетке может выпасть "черное"? Просто знание того, что вероятность, что на 14 -ый бросок выпадет опять "черное" равна 1/3? Но зачем? что это знание дает в жизни? Если перед каждым броском шарика вероятность всегда одинаковая? И, тогда не является ли правомерным утверждение, что вероятность встретить на улице Бонапарта - 0,5?
#2 OFFLINE
Добавлено 08 July 2015 - 12:08
driver868, on 08 July 2015 - 12:00, сказал:
Отредактировано Bambuk, 08 July 2015 - 12:10.
#3 OFFLINE
Добавлено 08 July 2015 - 12:41
Отредактировано hobby, 08 July 2015 - 12:43.
#4 OFFLINE
Добавлено 08 July 2015 - 12:48
#5 OFFLINE
Добавлено 08 July 2015 - 12:56
#6 OFFLINE
Добавлено 08 July 2015 - 13:00
#7 OFFLINE
Добавлено 08 July 2015 - 13:05
hobby, on 08 July 2015 - 12:41, сказал:
Да я понял) Я не в защиту догона или какой-то другой стратегии то пишу! Просто сам смысл интересен: математически доказать несостоятельность того, что зародилось из математической теории!)
зачем ставить ставку в 2 раза больше на то событие, которое только что не состоялось? - ну по Теории вероятности теперь то оно должно сыграть!)))
#8 OFFLINE
Добавлено 08 July 2015 - 13:11
driver868, on 08 July 2015 - 13:05, сказал:
зачем ставить ставку в 2 раза больше на то событие, которое только что не состоялось? - ну по Теории вероятности теперь то оно должно сыграть!)))
#9 OFFLINE
Добавлено 08 July 2015 - 13:20
driver868, on 08 July 2015 - 12:56, сказал:
В книге "Вероятностные процессы" Дж. Л. Дуба. В гл. VII этой самой книги, посвященной мартингалам, сказано, что на чистых мартингалах нельзя извлечь профит (Мартингал - это честная игра, т.е. с нулевым математическим ожиданием, которое, согласно доказательствам автора остается нулевым независимо от применяемой стратегии).
Извлекать, согласно Дж. Дубу можно только на субмартингалах - играх, которые имеют положительное матожидание для игрока.
Отредактировано Bambuk, 08 July 2015 - 13:30.
#10 OFFLINE
Добавлено 08 July 2015 - 13:23
driver868, on 08 July 2015 - 13:05, сказал:
Да я понял) Я не в защиту догона или какой-то другой стратегии то пишу! Просто сам смысл интересен: математически доказать несостоятельность того, что зародилось из математической теории!)
зачем ставить ставку в 2 раза больше на то событие, которое только что не состоялось? - ну по Теории вероятности теперь то оно должно сыграть!)))
Объясню примерно суть
Допустим я играю в рулетку на красное/черное
Делается 100 спинов
Ставлю только на черное.
Стоит ли мне делать догон при проигрышах, если потенциально у меня в подстраховке есть еще 100 БЕСПЛАТНЫХ СПИНОВ, на которых если выпадет красное - я не теряю ничего. Если выпадет черное я забираю выигрыш?
#11 OFFLINE
Добавлено 08 July 2015 - 13:43
hobby, on 08 July 2015 - 13:11, сказал:
Да, вот это пример про шары как раз в тему! Вот если в ящике 9 белых шаров и один черный, то вероятность вытащить черный 0,1 - так ведь? Вытаскиваем белый, и тогда со второй попытки вероятность вытащить черный уже 0,111. И что? Нам легче стало черный вытащить? вряд ли! И вот так тащим и тащим мы один за другим белые шарики, причем с каждым шагом вероятность наша вытащить белый возрастает, но по сути положение вещей-то не меняется!)) Мы просто засовываем руку в ящик и берем шарик, вытаскиваем и смотрим - а он либо белый, либо черный - получается, что вероятность перед каждым засовыванием руки в ящик - 50 на 50? Вроде глупо и смешно, но суть то такая!
#12 OFFLINE
Добавлено 08 July 2015 - 13:47
vk.com/doc48387399_223650974?hash=e10b0dd499959dd464&dl=f79f03a002fcf77d40
Читаем со страницы 269
Отредактировано Bambuk, 08 July 2015 - 13:47.
#13 OFFLINE
Добавлено 08 July 2015 - 13:47
Bambuk, on 08 July 2015 - 13:20, сказал:
В книге "Вероятностные процессы" Дж. Л. Дуба. В гл. VII этой самой книги, посвященной мартингалам, сказано, что на чистых мартингалах нельзя извлечь профит (Мартингал - это честная игра, т.е. с нулевым математическим ожиданием, которое, согласно доказательствам автора остается нулевым независимо от применяемой стратегии).
Извлекать, согласно Дж. Дубу можно только на субмартингалах - играх, которые имеют положительное матожидание для игрока.
не слышал такого Дж. Дубу) Думаю, что стоит почитать.
#14 OFFLINE
#15 OFFLINE
Добавлено 08 July 2015 - 14:40
На самом деле все очень просто.
В рунете догон - это Мартингейл.
Причем мартингейл в "классическом" виде
А, как известно, Мартингейл = слив
Поэтому такая реакция на слово "догон"
#16 OFFLINE
#17 OFFLINE
Добавлено 08 July 2015 - 17:35
Цитата
#18 OFFLINE
Добавлено 08 July 2015 - 21:20
driver868, on 08 July 2015 - 13:43, сказал:
Слышали о Парадоксе Монти Холла ?
Этот парадокс и объяснит вам эту задачку . Перед друзьями на картах продемонстрировал . Некоторые до сих пор в шоке . Говорят - это не логично , это какой-то фокус , такое не может быть и т.д. . А все дело у них , как в прочем и у вас , в неправильной логике осознания данной задачи . Если вы взглянете на вашу задачку с логикой парадокса Монти Холла вам не будет не смешно ни глупо и суть будет совсем другая для вас . Конечно если сможете понять логику парадокса , некоторые мои друзья так и не поняли .
Что касается главного вопроса , почитайте Парадо́кс Парро́ндо .
Но никому об этом не говорите . Это секрет .
#19 OFFLINE
Добавлено 08 July 2015 - 22:56
driver868, on 08 July 2015 - 13:43, сказал:
Отредактировано bardmauzer, 08 July 2015 - 22:56.
#20 OFFLINE
Добавлено 08 July 2015 - 23:06
sergei7000, on 08 July 2015 - 21:20, сказал:
Кому интересно может попробовать . Берете 3 карты , вам надо угадать одну из них , скажем короля . Вы отворачиваетесь , карты мешают и раскладывают , потом вы выбираете одну не открывая ее . Кладете на нее руку . Ваш оппонент открывает одну из не выбранных вами карт , где нет короля . Вы "меняете" свое решение и выбираете другую , не открытую карту . Если там король , вы выигрываете 1 евро , если там нет короля вы проигрываете 1,5 евро . Через сто замесов вы будете богаче на 15 евро . По времени 15-20 минут надо .